1: レコバたんヽ(゜∀。)ノφ ★ 2013/10/30(水) 03:30:16.43 ID:???0
トラブルの多い東欧への挑戦
華々しいイメージで描かれることも多い、日本人選手の海外挑戦。
しかし中には、戦術的・技術的な理由ではなく、ピッチ外におけるトラブルが原因で
帰国を余儀なくされるケースが存在する。

2012年には、クロアチアに移籍した伊野波雅彦はハイドゥク・スプリトから
給料が払われず退団(編注:クラブは伊野波に非があると主張)。
また、スロバキアのMSKリマフスカ・ソバタに所属していた中村祐輝も、
サポーターによる人種差別が原因で日本に帰国した。

★給料未払いの多いモンテネグロ、八百長が蔓延するカザフスタン

給料の受け取り状況が最も深刻なのがモンテネグロだ。
「所属先のクラブから期日通りに給料が支払われているか」との問いに対し、
「はい」と答えた選手の割合はわずか6.0%となっている。

同じ質問で最も高い割合だったのはロシアとウクライナで、それぞれ84.8%と
84.5%の選手が期日通りに支払われると答えている。12か国平均では58.6%で、
伊野波が給料支払い遅滞を理由に去ったクロアチアですら39.8%だ。12か国で
唯一の一桁台であるモンテネグロは、他国と比べても特段劣悪な受給状況にあると
言えよう。

給料支払いの遅滞の理由として、一般的に思い浮かぶのが「資金不足」だ。
実際に12か国全体で見ても、93.0%が資金不足を理由として挙げている。しかし
カザフスタンだけは他と大きく異なる結果を差し示している。

クラブによる給料支払いの遅滞を、他国同様に資金不足が原因と回答した選手は
わずか56.8%に留まり、40.9%(つまり残りの選手のほぼ全て)が、「給料の減額を
選手に受け入れさせるため」にクラブが給料支払いを遅滞させていると回答している。

以下リンク先を参照してください
★横暴なファンを抱えるチェコ、問題の多いギリシャ
★有力者が選手を脅迫するセルビア
★リスク回避のための3つの方策
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20131029-00000002-footballc-socc&p=1

関連記事
スロバキアでプレーしていた中村祐輝、現地での人種差別を告白…チーム宛に脅迫も

5: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 03:35:46.18 ID:8nZ9gC4I0
ギリシャまで東欧なのかよ

21: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 03:48:45.45 ID:CejfXyMI0
>>5
元の報告書のタイトルに無理があるよね。
西欧じゃなくてインドより西なら、全て東欧にしてるような状態。

出てくる地域の多くが南欧。
中国と国境を接しているカザフスタンを東欧というのはむちゃくちゃ。

123: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 07:51:03.23 ID:EVVMxulw0
>>5
いや、海外移籍はリスクがある、中でも東欧は危険って記事だろ
ギリシャを東欧と言ってるわけじゃない

104: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 07:05:08.06 ID:VdD8UjQG0
元のレポートがBlack Book Eastern Europeだから
東欧と便宜的に書いてるって言ってんのに
東欧ってところに突っ込んでも。それは元レポートに言う話ですわ

10: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 03:41:04.91 ID:LJzHt5c10
日本人が行ってるのほとんど東欧じゃんw\(^o^)/
【サッカー】“裏”海外組?ひっそりと国外リーグでプレーする日本人選手
http://matome.naver.jp/odai/2133632260409448101

40: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 04:20:03.17 ID:VN4KYhPQ0
>>10
エストニアにこんなにたくさん日本人選手が居るのは何故なんだろう?
国名すら知らない日本人多いだろ。

107: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 07:13:10.84 ID:YGKu1l810
>>40
今シーズンのEL予選でかなり勝ち進んだよね
日本人選手たくさんいた

11: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 03:41:49.06 ID:EpCwmXxt0
人種差別はどういう事件なのよ?一言くらい語ってよ

34: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 04:07:34.08 ID:LE6D3ase0
>>11
人種差別だけなの?とか、どこまでが本当なの?とか思わないでもないけど、クラブが責任もてないレベルってなるとさすがにね

ttp://news.livedoor.com/article/detail/7363415/
> 現地で受けたという“人種差別”について中村選手は、「この時代にそんなことするか?って思うことがたくさんありました。
>試合前、後にはサポーターから鬼の形相で自分の名前だけ叫ばれて、中指を立てられ。。。チームメイトは誰も助けてくれない。そこに加担するかのような選手もいました。。」と告白。
>さらに所属チーム宛てに「脅迫みたいなもの」が寄せられる事態になっていたという。
>チームも「(身の安全に)責任を持てないから」として、帰国するに至ったのだそうだ。

12: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 03:42:10.81 ID:cFwI0A8r0
「所属先のクラブから期日通りに給料が支払われているか」クロアチア39.8%
まあ、これだけ読むと伊野波に非があるとは思えんけどね。

13: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 03:42:12.10 ID:6M3uTuKQ0
@nagatsuka_hrv長束恭行 22:20
現場を歩かずして語る典型的な「二階」からの記事ですね。
書き手の留学先がイングランドじゃなくて東欧だったら、そんな物言いはできないはず。
/『注意したい日本人選手の海外挑戦。リスクある東欧移籍、明るみになった理不尽だらけの実情』
http://www.footballchannel.jp/2013/10/29/post10171/

@nagatsuka_hrv長束恭行 22:29
一時期騒がせたスロバキア・リーグのケースにしても、反レイシズム・キャンペーンを行っているスロバキアの国際文化対話協会が調査しています。
真実は別のところにあるようなのに、選手側が「人種差別」を持ち出せばセンセーションになりますよね。
http://futbal.rasizmus.sk/2013/02/09/3095/

@nagatsuka_hrv長束恭行 22:40
あと長く海外で生活していると人種差別なんて日常茶飯事。
サッカー選手ならばピッチ上のプレーや結果で黙らせることができるのに、スロバキアでプレーした彼はそれを果たせなかった。
同国で日本人の評価を挙げる代わりに、同国に民主差別国というレッテルが貼られてしまった。そこが私は至極残念です。

@nagatsuka_hrv長束恭行 23:05
東欧の記事に対する反論は、エストニアの和久井秀俊選手(@hidetoshi_wakui)が一連ツイートしています。
これまで何人も「東欧」と呼ばれるエリアで活躍する選手を取材しましたが、誰もが強い意思を持っていました。
そして当地で日本人の評価を高めているのを目の当たりにしています。

@nagatsuka_hrv長束恭行 23:14
第一、「西欧」と「東欧」のカテゴライズをしていること自体が、この記事においてナンセンスなんですよ。
一度きりのサッカー人生、どこの「国」でチャレンジしたっていいじゃないですか。
それぞれの国にそれぞれのサッカー事情があり、その国でしか得られないものが数多くあるわけですし。

50: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 05:02:56.71 ID:JFMETNre0
>>13
全然反論になってないわな
東欧の国が治安悪くて人種差別が根強いのは事実だし、給料も保証されてない
そういう国に行くことのリスクを提議するのは至極当然じゃん

プレーで黙らせる、なんてそんな簡単なことじゃないし、そもそもそんなことできるならもともと東欧のクラブなわかに行かないんだよ

65: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 05:37:41.19 ID:yzvd2cBR0
>>50
「東欧と西欧を一緒くたにするな」「現地を歩け」と主張してるのに、
結局はエストニアリーグの選手に代弁してもらってるわけだしな…

プロスポーツの環境としての評価と、
バックパッカーみたいな視点からの評価が混同してるんだろうか

89: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 06:45:33.14 ID:9HnjFSh+0
>>13
人種差別なんて日常茶飯事って言ったって
国や協会が対応してるのとしてないのじゃ全然違うし
本人の証言からするに凄い差別があったとしてるんだから
言ってる本人が2階じゃねーかドアホ

90: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 06:46:08.63 ID:gg4Dyyh2O
>>13
差別が日常茶飯事だから我慢しろは無いだろ
怪我させられるかもしれんし
東欧を擁護したいために盲目になってる

114: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 07:32:38.33 ID:vHu/xpFT0
>>13
自分がどっちを向いているか、立ってるのが「地下」か、
すら判断できないやつに「二階」とか言われても。

14: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 03:43:19.34 ID:UXV3xjz/0
和久井秀俊‐海外日本人サッカー選手 ?@hidetoshi_wakui 4時間
十分な交渉せず、強い意思もなく来て、帰る場所があって帰っただけの話ではないのかね。あってはならないことだけど、すべて含めてその国やリーグがあるんだよ。ピッチの内も外も含めて、サッカーだと思う。

中村 祐輝 ?@yukinakamura64 1時間
随分言ってくれますね。笑

和久井秀俊‐海外日本人サッカー選手 ?@hidetoshi_wakui 43分
心苦しいけど、日本サッカーが発展していくためにこの記事を擁護するわけにはいかないんです。

119: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 07:39:47.74 ID:lDtAOI1R0
>>14
この和久井ってほうがどのくらいの扱いを受けてるのかな。
中村がやられたことくらいは別に大したこと無い、戻る場所が無いから我慢できる範囲というのか、
それともリサーチ不足だから行った奴が悪いってだけなのか。

そもそも長束はイノハが行く時に記事が言ってるようなリスクあるから止めとけって言ってなかったか。

91: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 06:51:56.44 ID:TD9/MlKT0
長束はクロアチアが好きすぎて批判記事全く書けないからなあ。自慢のディナモザグレブもCL惨敗だったし。
同じ東欧系ライターの木村元彦もセルビア大好き人間だったけど、
セルビアサッカーが政治マフィアに汚染されてるとか、黒い部分も書いていて面白かった。

85: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 06:23:41.27 ID:whsgIUW90
この記事はちゃんと事前に調べてリスクは覚悟して行けって書いてるのに、
なんで和久井はこの記事を擁護できないんだろう

28: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 04:00:27.09 ID:bngQm4nn0
伊野波は結局伊野波側の勘違いからの強行退団って話じゃなかったっけ
どっちにしろ勉強不足で「海外」って憧れだけで移籍しちゃったってことに
変わりはないけれども

27: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 03:57:03.39 ID:1EHlxyivP
伊野波は遅配だったけど結局払われたんでしょ

29: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 04:00:36.99 ID:A9x7O1dp0
伊野波は何のために行ったのか本当に理解できなかったもんな
そのまま欧州の別クラブに移籍するわけでもなく直ぐ日本に帰ってきて語学研修だったとしか思えない

33: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 04:04:08.24 ID:VGB7rRV40
東欧なんかに行ってる時点で意味ないだろw
最低でも西欧のクラブじゃないと

35: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 04:08:48.05 ID:RBEmAn45P
海外行って鳴かず飛ばずで代表にも呼ばれなくなる奴いるからなぁ
日本でレギュラーの方がいいかもって例は多い

49: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 05:02:33.14 ID:cDXaoLLw0
西欧の主要国と東欧ロシアはアメリカ合衆国とメキシコぐらいの差がある

54: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 05:15:15.73 ID:KWSxrymw0
西ヨーロッパのチームでも
一部の強豪を除けばJと変わらない下手でツマンナイ試合なのに
何の意味があって東欧に行くんだろう?

71: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 05:45:59.80 ID:2ibxDhUx0
>>54
金と将来のステップアップの可能性。

Jには一部を除けば金も可能性も無い。
Jが選手を抱えておけるパイも少ないから、それなら初めから欧州でという考えはアリ。

56: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 05:18:21.03 ID:dh6EvZNQ0
ちょっと前まで共産主義だった国にまともな経済観念を期待するのが間違い

61: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 05:27:39.86 ID:PSbPQT2f0
東欧はマフィアとか出てくるしな
契約の席にやってきて延長を強制したりする

75: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 05:58:50.38 ID:8LOZ8X/40
クロアチア、モンテネグロ、カザフスタン・・・

この辺のリーグに行く奴の気が知れない。
Jリーグで地道にやってた方が給料も良いだろうし代表にも呼ばれやすいのに。

77: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 06:03:52.61 ID:1H/fVyBM0
>>75
Jで取ってもらえないから東欧にいくんだよ
Jに取ってもらえれば当然Jに行くよ

81: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 06:10:47.09 ID:8LOZ8X/40
クロアチア人で今サンフレッチェ広島にいるミキッチも言ってたな。
「Jリーグはレベル高いし給料はちゃんと払われるし運営も完璧だ」と。

自分の国のリーグがいかに酷いか知ってる人に言わせりゃ、Jからクロアチアリーグにわざわざ行く心境が心底理解できないだろう。

106: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 07:08:33.98 ID:gamKgMTB0
>>81
ミキッチはJ1上位広島のレギュラーだから
広島でレギュラーになれる日本人ならクロアチアなんかには行かない

144: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 08:21:07.65 ID:xGjiEbyL0
海外渡航情報と同じようなもんだろ、東欧行く人は気をつけなさいよって

152: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 08:37:50.84 ID:SykqgxClO
サポーターとのいざこざや給料不払いなんて西欧でもよくある話だろ

松井が某トーク番組でフランスのサンテティエンヌにいた時代に
戦犯になったときは
通勤車ボコボコにされて
MVP級の活躍したときは通勤車がピカピカになってたって笑い話のように話してたがw

156: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 08:44:04.86 ID:jIHyOtHzi
W杯でも活躍して現役の余生を海外で過ごしてる松井と
Jでも実績を残せなかった選手達を同列で比べるなよ…

157: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 09:05:02.96 ID:Zgr+VllD0
>>156
東欧でキャリア無駄にする愚かさという点では同じと思うが。松井なんてJのほうが給料
出るし貢献も出来る。

163: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 09:35:06.37 ID:SykqgxClO
>>157
松井はそもそも
俊さんのキチガイ取り巻きに絡まれるのが嫌で海外に出たし

松井のいる事務所は
東欧に太いパイプもってる事務所(他に瀬戸や赤星etc)で松井自身も日本人の東欧移籍プロジェクトに関わってるから簡単には日本に帰れないの

170: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 09:50:29.50 ID:EFUjCTto0
>>157
何を無駄と言うかそれぞれだろ
じゃピクシーがずっと日本で
プレーしたのは無駄?

171: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 09:55:22.25 ID:LD2JvV6S0
>>170
ピクシーは得たものもいろいろあるじゃん。
日本人が東欧で得るものよりたくさん得てるよ。

182: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 10:31:09.83 ID:EFUjCTto0
>>171
だからそれは主観的なもんだろ、東欧でもCL出る
チャンスはあるが
日本に居たら当然ゼロだぞ

188: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 10:46:55.24 ID:hC+ptRNm0
>>182
東欧でCLに出るような国、チェコ・ルーマニア・クロアチアあたりのリーグの
トップランクのクラブはJの落ちこぼれは獲らないな。もっと安くていいのが
アフリカとかロシア・東欧にいるからね。

186: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 10:41:38.24 ID:EqoT5rKe0
サッカー以前に東欧でまともなのはポーランドぐらいだろ
お金貰っても住みたくない国ばかり

190: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 10:50:53.92 ID:DI8tSt5P0
>>186
ポーランドも2002の時に
オリサデベをかなり差別してたけどね
ポーランド自体がバカの象徴と欧米では言われる国だが

言い方悪いが欧州は英仏瑞など一部の強国とデンマークみたいに田舎であることを
国民すべてが認識している国 以外は
「白人である我々はサイコー」みたいな程度の頭のバカが多い

172: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 10:09:39.72 ID:QghA5rV7O
クラブが安全を保証出来ないってのがスゲーな。
内戦やテロが頻発するし、ヨハネスコピペの比じゃねぇ。